【對(duì)話人物】

　　徐亮

　　研究員，博士生導(dǎo)師，全國(guó)政協(xié)委員，北京市眼科研究所原所長(zhǎng)，北京同仁醫(yī)院原副院長(zhǎng)，現(xiàn)任科技部現(xiàn)代服務(wù)業(yè)總體專(zhuān)家組專(zhuān)家，中國(guó)眼微循環(huán)協(xié)會(huì)副主委，《國(guó)外醫(yī)學(xué)眼科學(xué)分冊(cè)》、《眼科》雜志主編。

　　互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的建設(shè)是國(guó)內(nèi)外醫(yī)改的必然選擇，這種新方式能提高醫(yī)療效率，有助于實(shí)現(xiàn)從以大醫(yī)院為中心向以社區(qū)醫(yī)院為中心的轉(zhuǎn)變。

　　●談醫(yī)療現(xiàn)狀

　　服務(wù)碎片化、醫(yī)療價(jià)格不合理仍是醫(yī)改難題

　　移動(dòng)互聯(lián)技術(shù)在改變、顛覆各個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)，包括健康醫(yī)療行業(yè)。

　　新京報(bào)：您今年提交的提案涉及哪些方面？

　　徐亮：我今年提交的提案是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代促進(jìn)健康醫(yī)療服務(wù)業(yè)發(fā)展的新模式。目前推進(jìn)醫(yī)改有諸多有利因素，其中包括：1、為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、民生工程、拉動(dòng)內(nèi)需，2013年國(guó)務(wù)院相繼發(fā)文，促進(jìn)健康服務(wù)業(yè)、加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的若干意見(jiàn)；2、移動(dòng)互聯(lián)技術(shù)在改變、顛覆各個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)，包括健康醫(yī)療行業(yè)。

　　新京報(bào)：除了有利因素，當(dāng)前醫(yī)改還面臨哪些問(wèn)題？

　　徐亮：主要包括幾個(gè)方面：1、醫(yī)療資源分布不均，基層、農(nóng)村醫(yī)療服務(wù)能力弱，服務(wù)碎片化，患者集中到大醫(yī)院看病，造成“看病難”；2、醫(yī)療服務(wù)效率不高，醫(yī)療價(jià)格不合理，在醫(yī)院的總收入中，體現(xiàn)技術(shù)服務(wù)價(jià)值的診療費(fèi)小于15%，而藥品、高值耗材、設(shè)備等間接成本大于70%，造成“看病貴”；3、行業(yè)信任度下降，醫(yī)患糾紛、醫(yī)院暴力呈上升趨勢(shì)。

　　●談醫(yī)療改革

　　構(gòu)建互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的健康醫(yī)療新模式

　　醫(yī)改應(yīng)該注重系統(tǒng)化、信息化建設(shè)，加強(qiáng)整體、系統(tǒng)化設(shè)計(jì)。

　　新京報(bào)：對(duì)于互聯(lián)時(shí)代醫(yī)療服務(wù)業(yè)的發(fā)展模式，您是如何構(gòu)想的？

　　徐亮：醫(yī)改應(yīng)該注重系統(tǒng)化、信息化建設(shè)，不能只是局部修補(bǔ)、單純加強(qiáng)基層醫(yī)院建設(shè)，而應(yīng)該加強(qiáng)整體、系統(tǒng)化設(shè)計(jì)?；ヂ?lián)網(wǎng)平臺(tái)的建設(shè)是國(guó)內(nèi)外醫(yī)改的必然選擇，這種新方式能提高醫(yī)療效率，有助于實(shí)現(xiàn)從以大醫(yī)院為中心向以社區(qū)醫(yī)院為中心的轉(zhuǎn)變。

　　另外，不能只是以行政化管理強(qiáng)推區(qū)域醫(yī)療，而應(yīng)該以運(yùn)營(yíng)管理的價(jià)值鏈理論激勵(lì)各級(jí)健康醫(yī)療機(jī)構(gòu)整合；不能只是以傳統(tǒng)醫(yī)療模式構(gòu)建體系，而應(yīng)該以互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的新模式構(gòu)建高效、高質(zhì)、可持續(xù)的健康醫(yī)療體系。

　　新京報(bào)：根據(jù)您的提案內(nèi)容，遠(yuǎn)程醫(yī)療也是醫(yī)療服務(wù)新模式中的重要一環(huán)。與傳統(tǒng)醫(yī)療模式相比，遠(yuǎn)程醫(yī)療如何保證服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)及實(shí)現(xiàn)有效監(jiān)測(cè)？

　　徐亮：遠(yuǎn)程醫(yī)療使大醫(yī)院優(yōu)質(zhì)資源輻射基層醫(yī)院；可穿戴感應(yīng)器的物聯(lián)網(wǎng)使健康醫(yī)療服務(wù)到家庭，服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)及質(zhì)量監(jiān)測(cè)是遠(yuǎn)程醫(yī)療可持續(xù)的保證。遠(yuǎn)程會(huì)診必須有影像學(xué)檢測(cè)依據(jù)，在國(guó)外有服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，通過(guò)遠(yuǎn)程視頻讓醫(yī)生看病者可醫(yī)保報(bào)銷(xiāo)；缺乏影像學(xué)診斷依據(jù)只能稱(chēng)為遠(yuǎn)程咨詢(xún)，遠(yuǎn)程咨詢(xún)的可靠性低于遠(yuǎn)程會(huì)診。

　　新京報(bào)：醫(yī)學(xué)證據(jù)的獲得是遠(yuǎn)程醫(yī)療的關(guān)鍵，如何保證遠(yuǎn)程醫(yī)療服務(wù)的專(zhuān)業(yè)性？

　　徐亮：醫(yī)學(xué)診斷最可靠的是影像證據(jù)，以眼科為例，憑借影像可以診斷95%以上的眼部疾??；其次為血樣檢測(cè)證據(jù)。這兩者都是客觀依據(jù)。正如大家網(wǎng)購(gòu)會(huì)參照評(píng)價(jià)一樣，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療同樣如此，需相對(duì)透明，血氧、心率、血壓等如果可以自行監(jiān)測(cè)，完全可以實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)會(huì)診。三甲醫(yī)院在其中發(fā)揮的作用在于，應(yīng)當(dāng)與基層醫(yī)院建立聯(lián)系，實(shí)現(xiàn)病人在基層醫(yī)院就醫(yī)，大醫(yī)院專(zhuān)家也可會(huì)診，將一些常見(jiàn)病在基層醫(yī)院解決。當(dāng)然，這種模式的推廣是需要一定時(shí)間的。

　　新京報(bào)：醫(yī)療模式改革，醫(yī)院的管理也必將隨之變化，尤其是公立醫(yī)院的管理，應(yīng)有哪些改善？

　　徐亮：建立第三方運(yùn)營(yíng)公司是突破公立醫(yī)院行政管理?xiàng)l塊分割瓶頸的關(guān)鍵。這是公立醫(yī)院改革與促進(jìn)民營(yíng)醫(yī)院共同發(fā)展，正所謂“國(guó)有民營(yíng)、民營(yíng)國(guó)管”。

　　●談醫(yī)患關(guān)系

　　應(yīng)讓患者了解病情并參與決策

　　醫(yī)患不是對(duì)立的，真正好的模式應(yīng)該讓患者了解病情并參與決策。

　　新京報(bào)：南京打傷護(hù)士事件后，北醫(yī)六院近期又有醫(yī)生被傷，您如何看待頻繁發(fā)生的醫(yī)鬧事件？您在之前的提案強(qiáng)調(diào)從制度層面改善醫(yī)患關(guān)系，建議引進(jìn)第三方機(jī)構(gòu)，對(duì)此，已經(jīng)做了哪些努力？還有哪些方面需要完善？

　　徐亮：醫(yī)患之間缺乏信任的關(guān)鍵一點(diǎn)是信息不對(duì)稱(chēng)。醫(yī)患不是對(duì)立的，真正好的模式應(yīng)該讓患者了解病情并參與決策。這并不是一個(gè)新的概念，在國(guó)外已經(jīng)存在這種做法。將病情如實(shí)告知患者，醫(yī)生就各種治療措施的風(fēng)險(xiǎn)、利弊、治療先例等與患者溝通，決策權(quán)應(yīng)在患者手中，不能依靠過(guò)去的診斷方式，單純聽(tīng)從醫(yī)生建議。

　　第三方機(jī)構(gòu)的咨詢(xún)及賠付對(duì)于緩解醫(yī)患關(guān)系有重要意義。手術(shù)之前，家屬可以就手術(shù)風(fēng)險(xiǎn)等向第三方機(jī)構(gòu)進(jìn)行咨詢(xún)，國(guó)外之所以很少發(fā)生類(lèi)似事件，也跟第三方機(jī)構(gòu)的存在有關(guān)。應(yīng)該將醫(yī)療糾紛與醫(yī)院暴力事件相區(qū)分，醫(yī)療糾紛應(yīng)當(dāng)有相應(yīng)的解決途徑，醫(yī)院暴力應(yīng)零容忍、依法懲處。

　　發(fā)展第三方咨詢(xún)是比較好的方式，我也跟保險(xiǎn)公司接洽過(guò)，希望能在手術(shù)之前設(shè)置意外險(xiǎn)，但由于缺乏專(zhuān)業(yè)人員進(jìn)行評(píng)估，保險(xiǎn)公司也有后顧之憂。我們目前也在培養(yǎng)這方面的人才。

　　●談民營(yíng)資本

　　不應(yīng)借公益性歧視民營(yíng)資本

　　保證公益性，重在監(jiān)管，不能說(shuō)民營(yíng)醫(yī)院就沒(méi)有公益性，不應(yīng)借公益性歧視民營(yíng)資本。

　　新京報(bào)：之前就有代表呼吁民營(yíng)資本進(jìn)入醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，包括公立醫(yī)院，未來(lái)是否存在這種可能性？民營(yíng)資本的進(jìn)入是否會(huì)影響公立醫(yī)院的公益性？

　　徐亮：我們?cè)卺t(yī)改過(guò)程中還存在一些條條框框上的制約。醫(yī)院的公益性，需要政府主導(dǎo)的公立醫(yī)院完成。效率、質(zhì)量、公平是醫(yī)改的三個(gè)目標(biāo)，三者同樣重要。公益性與公立醫(yī)院之間并不能畫(huà)等號(hào)，應(yīng)更多在政策中予以體現(xiàn)，包括對(duì)老人、兒童及不具有支付能力的人群進(jìn)行照顧等。要保證公益性，重在監(jiān)管手段，并不能說(shuō)民營(yíng)醫(yī)院就沒(méi)有公益性，不應(yīng)該借公益性歧視民營(yíng)資本。

　　本版采寫(xiě)/新京報(bào)記者 潘波 張秀蘭